βίαια videoπαιχνίδια: επιστήμη ή δεισιδαιμονία

ή αλλιώς Grand Theft Scapegoat(*)
Μόλις είδα τσάμπα διαφήμιση του Grand theft auto IV σε δελτίο ειδήσεων, με έπεισαν, θα το αγοράσω :) Πάλι άρχισαν τις αστήριχτες φοβικές δηλώσεις οι “ειδικοί” ψυχολόγοι στα παράθυρα αλλά μου φαίνεται ότι το μάντρα τους δεν βασίζεται σε δεδομένα του πραγματικού κόσμου αλλά σε εικασίες και σε συμπεράσματα που βγάζουν βάσει της δικής τους συλλογιστικής. Τα παιδιά επηρεάζονται εύκολα, μπερδεύουν το φανταστικό με την πραγματικότητα πολύ εύκολα κλπ κλπ. Όντας gamer και φαν ταινιών τρόμου και καταστροφής από το δημοτικό ξέρω ότι είναι δύσκολο να μπερδέψεις την πραγματικότητα με το φανταστικό. Ακόμα και ένα μικρό παιδί από πολύ νωρίς μπορεί να εντοπίσει τις διαφορές μεταξύ αυτών των δύο κόσμων παρατηρώντας τους μόνο (του περίγυρου του και αυτού των ταινιών και των παιχνιδιών). Βλέπει ότι δεν συναντά στον έξω κόσμο τα ίδια πράγματα και καταλαβαίνει ότι δεν είναι έτσι όπως τα βλέπει στην τηλεόραση. Τα παιδιά δεν είναι τόσο γκάου όσο νομίζουμε ότι είναι. Δεν έχουν μυαλό ακρίδας. Μάλλον οι “ειδικοί” μπερδεύουν το φανταστικό (αβάσιμη θεωρία και τις προκαταλήψεις τους) με την πραγματικότητα (data).

Show me the data!

(*) A 2004 study on “Short-Term Psychological and Cardiovascular Effects on Habitual

Σφάλμα
This video doesn’t exist
Players” conducted by researchers at the University of Bologna concluded that “owning videogames does not in fact seem to have negative effects on aggressive human behavior.” A recent report in the Journal of the American Medical Association noted, “If video games do increase violent tendencies outside the laboratory, the explosion of gaming over the past decade from $3.2 billion in sales in 1995 to $7 billion in 2003, according to industry figures would suggest a parallel trend in youth violence. Instead, youth violence has been decreasing.” In the absence of a wave of real-life, game-inspired carnage, Harvard Medical School psychiatry professor Cheryl Olson, writing in the journal Academic Psychiatry in the summer of 2004, advised that “it’s time to move beyond blanket condemnations and frightening anecdotes and focus on developing targeted educational and policy interventions based on solid data.“”

Η μόνη ελπίδα είναι οι νέοι ψυχολόγοι που έχουν ζήσει τα παιχνίδια από μέσα και όχι ως παρατηρητές μεγάλοι (τι ‘ν΄τουτ΄ του διαβόλ’ κλπ), θα είναι πραγματικά ειδικοί, όχι ξεκάρφωτοι χωρίς καμία επαφή με αυτό που σχολιάζουν, έτσι η ορθοδοξία των μεγάλων που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα θα παραμεριστεί.

Explore posts in the same categories: ελεύθερος χρόνος, υπολογιστές

20 Comments on “βίαια videoπαιχνίδια: επιστήμη ή δεισιδαιμονία”

  1. jim_hellas Says:

    Υπομονή… Σε λίγα χρόνια θα σώσω τον πλανήτη από αυτή τη μάστιγα των γκάου :P

  2. george Says:

    Ένα πολύ ενδιαφέρον βιβλίο για το θέμα είναι το “Don’t bother me mom, I’m learning” (http://www.amazon.com/Dont-Bother-Me-Mom-Im-Learning/dp/1557788588/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1209638723&sr=1-1)
    Η άποψη του είναι ψύχραιμη και καλό θα ήταν να το διαβάσουν οι τεχνοφοβικοί γονείς.


  3. Show me ALL the data, καλύτερα… ;-)

    Effects of media violence on health-related outcomes among young men.
    Arch Pediatr Adolesc Med. 2006 Apr;160(4):341-7

    CONCLUSIONS: Media violence exposure may play a role in the development of negative attitudes and behaviors related to health. Although youth growing up in violent homes and communities may become more physiologically aroused by media violence exposure, all youth appear to be at risk for potentially negative outcomes.

    Σε γενικές γραμμές η ανησυχία είναι υπερβολική, αλλά όπως σ’όλα τα πράγματα η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Ένα απ’τα πράγματα που παρατηρώ στα παιχνίδια των υπολογιστών είναι η απλοποίηση (banalization) των επιπτώσεων των δράσεων που βλέπουμε στα παιχνίδια αυτά.

    Με άλλα λόγια: η δολοφονία, ο προκηλακισμός, η κλοπή, κλπ του GTA αν δεν «παρέχονται» σε άτομα τα οποία έχουν φτάσει ένα συγκεκριμένο επίπεδο πνευματικής ανάπτυξης μπορεί- δυνητικά πάντα- σε συνδυασμό μ’ένα ασταθές οικογενειακό περιβάλλον να ανεβάσει τις πιθανότητες για αντικοινωνική συμπεριφορά. Η ποσοτικοποίηση (quantification) αυτών των πιθανοτήτων είναι δύσκολη υπόθεση και δύσκολα θα βρείτε δυο εργασίες.

    Σε καμία περίπτωση δεν θα υποστήριζα την απαγόρευση αυτών των παιχνιδιών, αλλά πιστεύω πως η παρούσα τακτική σε επίπεδο ΗΠΑ και ΕΕ να μπαίνουν rating tags για το περιεχόμενο και ηλικιακές κατηγορίες για τους χρήστες, όπως στον κινηματογράφο, είναι καλή.

  4. libertarian Says:

    όταν λέω show me the data εννοείται ότι εννοώ all the data :) Μέχρι να δω δεδομένα που να δείχνουν αυτά που υποστηρίζουν στην tv είναι απλά αερολογίες ότι τα παιδιά δεν κάνει να παίζουν. Προς το παρόν δεν βλέπω στην κοινωνία να εμφανίζονται τα αποτελέσματα που ισχυρίζονται ότι έχουν. Αν ήταν έτσι θα ήταν all over με τα εκατομμύρια παιχνίδια που πωλούνται καθημερινά και τις ταινίες που παίζει η τηλεόραση και ο κινηματογράφος.


  5. Τι εννοείς μέχρι να δεις δεδομένα που να δείχνουν; Δηλαδή μέχρι να δεις- με τα δικά σου μάτια- ένα φαινόμενο αυτό δεν υφίσταται; Δεν είναι λίγο στρουνθοκαμηλισμός το παραπάνω;

    Είπαμε να είμαστε σκεπτικιστές- εγώ να δεις πόσο είμαι- αλλά δε νομίζω να αξίζει τον κόπο να περιμένουμε μέχρι να δούμε έναν έφηβο να δέρνει φορώντας μπλουζίτσα που να γράφει Grand Theft Auto ή έναν πιτσιρικά να ουρλιάζει “fire in the hole” (μετά από ένα session Counter Strike)… πχ υπάρχουν υποψίες ότι ο Κορεάτης στο Virginia Tech επηρεάστηκε από παιχνίδια, πράγμα που δεν θα αποδειχθεί ή διαψευστεί ποτέ, μιας που ο φοιτητής δεν υπάρχει πλέον να τον ρωτήσουμε.

    Συμφωνώ εκεί που λες για την τηλεόραση. Αλλά στην τηλεόραση κάνουν ένα γνωστό και ανόητο drama. Φυσικά και είναι ηλίθιο να απαγορευτούν αυτά τα παιχνίδια μιας που δεν προσφέρουν κάτι διαφορετικό απ’τον κινηματογράφο. Αλλά αν μπορούμε να συνεχίσουμε να προσφέρουμε προστασία στα πιο εύπλαστα μυαλά βάσει ηλικίας και product tags, μπορούμε να μειώσουμε στο ελάχιστο την πιθανότητα αυτή.

    Πάντως ως γενικότερη σκέψη στο θέμα μ’αρέσει αυτή του Phil McGraw: “if these kids are playing video games, where they’re on a mass killing spree in a video game, it’s glamorized on the big screen, it’s become part of the fiber of our society. You take that and mix it with a psychopath, a sociopath or someone suffering from mental illness and add in a dose of rage, the suggestibility is too high.”

    Η στατιστική σου διαπίστωση ισχύει αλλά μόνο αν υπάρχει ένα υπόστρωμα ψυχικής/κοινωνικής παθολογίας από κάτω… Μην περιμένεις να δεις σύντομα λοιπόν μαρτυρία «το έκανα γιατί το είδα στο τάδε βιντεοπαιχνίδι»… Αυτό θα είναι το τελευταίο πράγμα στο μυαλό ενός killer.


  6. Καλημέρα,
    Αρχική παραδοχή: Δεν διάβασα την παραπομπή, μόνο αυτήν εδώ την δημοσίευση.
    Σχετικά με τους ψυχολόγους στην τηλεόραση: Το θέμα είναι, το πόσο ειδικοί (παιδοψυχολόγοι δηλαδή) ακόμα και το πόσο ψυχολόγοι είναι. Επιπλέον πρέπει να λάβουμε υπ’ όψιν μας τον τρόπο, που γίνονται οι συζητήσεις στην τηλεόραση:

    Δημοσιογράφος: Ποιά είναι η γνώμη σας για τα βιντεοπαιχνίδια; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΗΘΙΚΑ, ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΑ, ΟΔΗΓΟΥΝ ΣΕ ΒΙΑΙΕΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ ΚΛΠ ΚΛΠ
    Ψυχολόγος: Με καλύψατε πλήρως (σκέφτεται: Εάν πω κάτι άλλο θα με φιμώσει και θα είμαι δύο ώρες στο studio σαν το αμίλητο τιμωρημένο)

    Και οι ήρωες των cartoon έχουν περίεργες συμπεριφορές και ιδιότητες, αλλά ποτέ δεν σκέφτηκα να πηδήξω από το μπαλκόνι, ή να σπρώξω κάποιον, όταν ήμουν μικρός νομίζοντας ότι θα εμφανισθούν αστεράκια και μετά όλα θα επανέλθουν στην προτέρα κατάσταση. Μπορούσα να ξεχωρίσω το φανταστικό από το πραγματικό και ειδικά αυτό, που είχε μεγάλο διακύβευμα.

    Δεν διαφωνώ ότι θα υπάρχουν βιντεοπαιχνίδια ακατάλληλα για ανηλίκους. Μα δεν υπάρχει η ειδική σήμανση; Το ότι είναι παιχνίδι δεν είναι απαραίτητο ότι απευθύνεται (και) σε παιδιά!
    Με την ίδια λογική θα έπρεπε να υπάρχει κινητοποίηση για την μη-πρόσβαση των παιδιών στα βιβλία. Και εκεί υπάρχουν άπειρα βίαια, ακατάλληλα κλπ.

  7. libertarian Says:

    “Τι εννοείς μέχρι να δεις δεδομένα που να δείχνουν; ”

    Εννοώ ότι έχοντας ζήσει (μαζί με φίλους μου) αυτό που δεν έχουν ζήσει οι ίδιοι δεν βλέπω να υφίσταται αυτό που υποστηρίζουν. Μέχρι λοιπόν να δείξουν κάτι αξιόπιστο, μια μελέτη κλπ για εμένα δεν ξέρουν τι λένε και απλά επαναλαμβάνουν τις προκαταλήψεις τους. Το γεγονός ότι ένας ψυχοπαθείς μπορεί να κάνει έγκλημα δεν σημαίνει ότι πρέπει να απαγορευτεί στους υγιείς να παίζουν.


  8. Με κάλυψε ο Ντροπαλός. Οι δημοσιογράφοι είναι πολλές φορές biased και οδηγούν τη συζήτηση εκεί που αυτοί θέλουν, αντιλέγοντας τους experts που καλούν οι ίδιοι στις εκπομπές τους αν δε συμφωνούν…

    Νικόλα, πάντως την εργασία τη βρήκα στην Pubmed, όχι στο momsagainstvideogames.org. Το αστείο είναι ότι έβαλα για λήμματα “grand theft auto”, lol! :D

    Έγραψα προηγουμένως γιατί πιστεύω πως δεν [θα] υπάρχουν case reports για το θέμα, πάντως αν θες να μελετήσεις τη συγκεκριμένη εργασία μπορώ να στη στείλω full text.

  9. libertarian Says:

    “Έγραψα προηγουμένως γιατί πιστεύω πως δεν [θα] υπάρχουν case reports για το θέμα.”

    Ακόμα και αν δεν μπορούμε να εξακριβώσουμε κατά πόσο συμβάλλουν τα βιντεοπαιχνίδια στα εγκλήματα που διαπράττονται θα έπρεπε ως ένδειξη αυτών των ισχυρισμών να δούμε μια τεράστια αύξηση τους από την στιγμή που βιομηχανία έχει αναπτυχθεί τόσο πολύ την τελευταία δεκαοκταετία (έχει γίνει multy-billion) με εκατομμύρια παιδιά να παίζουν first person shooters, strategy, beat ‘em up κλπ.


  10. Η συντριπτική πλειοψηφία απ’αυτά τα «εκατομμύρια παιδιά που παίζουν» είναι ψυχικά υγιή, libertarian. Το θέμα είναι πως δεν ξέρεις τι γίνεται στη μειονότητα δεν είναι τόσο υγιή κι έχουν πρόσβαση σε περιεχόμενο ΜΗ κατάλληλο για την ηλικία τους, ανεξάρτητα αν αυτό είναι το Postal 2 ή κάποια gory ταινία στον κινηματογράφο.

    Γι’αυτό υπάρχουν εργασίες σε υγιή άτομα- όπως αυτή που παρέθεσα- που περιγράφουν αν/πόσο επηρεάζονται τα υποκείμενα.

  11. libertarian Says:

    Αν ήταν να απαγορεύουμε στους υγιείς γιατί μπορεί να μας βλάψουν οι άρρωστοι τότε άστα να πάνε, θα απαγορευόταν η πώληση αλκόολ κλπ.

    Μπορεί να γίνονται aroused by media violence exposure και οι υγιείς αλλά αυτό δεν λέει είναι λόγος να τα απαγορεύσουμε. Άλλες μελέτες που βρήκα στο British Psychological Society λένε ότι ξεσπάνε με τα παιχνίδια οι άνθρωποι και μετά το παιχνίδι είναι πιο χαλαροί (*) Σίγουρα υπάρχουν μελέτες και για τις δυο απόψεις αλλά προς το παρόν η πραγματικότητα δείχνει ότι η πλειοψηφία κάνει να παίζει παιχνίδια και οι προβληματικοί είναι απειροελάχιστοι, άρα πρέπει να βρεθούν άλλοι τρόποι από την απαγόρευση. Γονείς, δάσκαλοί και σήμανση είναι οι παράγοντες που πρέπει να συμβάλουν στο να αποτρέψουν αυτήν την απειροελάχιστη μειονότητα από το να εγκλιματίσει.

    (*)Link between online gaming and violence killed off
    People who play violent games online actually feel more relaxed and less angry after they have played.


  12. Δεν υπάρχει λόγος να βρεθούν «άλλοι τρόποι» όταν υπάρχει ήδη η απαγόρευση μέσω rating. Δουλεύει μια χαρά. Για κάθε ηλικία… τα παιχνίδια της! :)


  13. Παρεμπιπτόντως, η ανακοίνωση στο ετήσιο conference της BAP που αναφέρεις έχει κάποιους σημαντικούς περιορισμούς, άκρως σημαντικούς για τη γενίκευση της μελέτης.

    Για διάφορους λόγους:

    1) To ότι είναι «χαλαροί και σένιοι» μετά από ένα session WoW δε σημαίνει πως δεν έχουν συνηθίσει στην απλοποίηση της βίας στην κοινωνία, όπως την εννοεί ο Dr. McGraw. Η banalization αυτή είναι ο μεγάλος κίνδυνος που ελλοχεύει.
    2) Το WoW είναι hardly το πιο βίαιο παιχνίδι στην πιάτσα. Μάλλον δεν έχουν δει GTA ή Postal.
    3) Μάλλον δε διάβασες το τελευταίο πόρισμα που υπονοεί πως όλα είναι work-in-progress… η μελέτη θα βοηθήσει στη δημιουργία ενός καλύτερου ερωτηματολογίου για να βρεθεί ακριβώς ο τύπος του «επιρρεπή» gamer.

    Ως τότε, stick with PEGI! ;)

  14. libertarian Says:

    βασικά δεν δουλεύει μια χαρά, ως ένδειξη μπορεί να κάνει μια κάποια δουλειά για τα άτομα που έχουν προβλήματα αλλά ως απαγόρευση απλά εμποδίζει να αγοράσουν απόλυτα υγιεί παιδιά νόμιμες κόπιες του παιχνιδιού. Το γεγονός ότι λέει over 18 ή over 16 δεν σημαίνει ότι είναι και έτσι, είναι αυθαίρετη η σήμανση. Βίαια παιχνίδια και βίαιες ταινίες έβλεπαν οι μικροί πολύ πριν μπουν οι σημάνσεις και δεν υπήρξε απολύτως κανένας κίνδυνος έως τώρα. Τσόντες και ταινίες τρόμου, δράσεις κλπ έβλεπα από το δημοτικό και δεν έπαθα τπτ, το ίδιο και οι συμμαθητές μου.

  15. scarface Says:

    φίλε, ήταν το ίδιο θέμα που “πιάσαμε” μαζί η αφορμή να μάθω το blog σου.
    i ‘ll be watching you now, πρόσεχε μη πέσεις στα γρανάζια της μαφίας με τις παραστάσεις που έχεις?


  16. βασικά δεν δουλεύει μια χαρά, ως ένδειξη μπορεί να κάνει μια κάποια δουλειά για τα άτομα που έχουν προβλήματα αλλά ως απαγόρευση απλά εμποδίζει να αγοράσουν απόλυτα υγιεί παιδιά νόμιμες κόπιες του παιχνιδιού

    Ακόμα κι αν είσαι «υγιής», αν είσαι 7 ετών και παίζεις Postal 2 κάτι δεν πάει καλά. Αν μη τι άλλο, κανείς «τρελός» δεν παραδέχεται ότι είναι τρελός, μέχρι να σε συστήσει με το… κατσαβίδι του. :D

    Το γεγονός ότι λέει over 18 ή over 16 δεν σημαίνει ότι είναι και έτσι, είναι αυθαίρετη η σήμανση.

    ΟΛΕΣ οι ηλικιακές σημάνσεις είναι αυθαίρετες. Επιλέχθηκαν κάποιες ηλικιακές κατηγορίες ανάλογα με την ψυχοπνευματική ωρίμανση των παιδιών και την νομικά κατοχυρωμένη ηλικία που οριοθετεί την ενηλικίωσή τους. Το αν είναι 16 ή 18 δεν παίζει ρόλο, αλλά αν είναι 18 και 12 ή 6 αλλάζουν πολλά.

    Βίαια παιχνίδια και βίαιες ταινίες έβλεπαν οι μικροί πολύ πριν μπουν οι σημάνσεις και δεν υπήρξε απολύτως κανένας κίνδυνος έως τώρα. Τσόντες και ταινίες τρόμου, δράσεις κλπ έβλεπα από το δημοτικό και δεν έπαθα τπτ, το ίδιο και οι συμμαθητές μου.

    Και λοιπόν; Κι ένας σωρό κόσμος πριν τα 16 του έτρωγε σφαλιάρες, έπινε μπύρες, έκανε ναρκωτικά… και βγήκε «μια χαρά». Οι γυναίκες κάποτε ΔΕΝ ψήφιζαν και οι περισσότερες βγήκαν «μια χαρά». Δε μπορείς να κάνεις στατιστική διαπίστωση με κάτι που δεν έχει μελετηθεί ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ως τώρα.

    (παρεμπιπτόντως όλα τα παραπάνω «μια χαρά» ανακλήθηκαν ακριβώς γιατί μελετήθηκαν εκ των υστέρων οι καλύτερες συνθήκες… πχ κανείς σοβαρός παιδαγωγός πλέον δεν πιστεύει στο ξύλο)

    Τσόντες και ταινίες τρόμου, δράσεις κλπ έβλεπα από το δημοτικό και δεν έπαθα τπτ, το ίδιο και οι συμμαθητές μου.

    Και πού ξέρω εγώ ότι δεν έπαθες τίποτα, εσύ και οι συμμαθητές σου;

  17. libertarian Says:

    Η διαφορά είναι ότι σε αυτήν την περίπτωση αν δεν ήταν μια χαρά θα είχαμε δει τις επιπτώσεις εδώ και καιρό.

    “Και πού ξέρω εγώ ότι δεν έπαθες τίποτα, εσύ και οι συμμαθητές σου;”

    Θα μας είχες διαβάσει στις εφημερίδες ή θα είχαμε κάνει φυλακή. Μια καλή στατιστική είναι να μελετήσεις από το ‘90 πόσα εγκλήματα έγιναν από παιδιά που έπαιζαν βιντεοπαιχνίδια. Μια γύρα στις φυλακές ανηλίκων θα σε πείσει.


  18. Δεν υπάρχουν στατιστικές μελέτες για τέτοια πράγματα, όπως και πολλά άλλα. Δεν είναι εύκολο να μετρηθεί ποσοτικά η συνεισφορά των παιχνιδιών στην εγκληματική συμπεριφορά. Γι’αυτό γίνονται οι παραπάνω μελέτες και υπάρχουν τα ερωτηματολόγια.

    Τα ηλεκτρονικά παιχνίδια είναι δυνητικοί modulators της banalization βίαιης συμπεριφοράς. Συμπεριφοράς που άλλοι παράγοντες (περιβάλλον) είναι σίγουρα πιο σημαντικοί.

    Όσο για την φυλακή… ποτέ δεν είναι αργά… :)

  19. libertarian Says:

    όπως είπα και πριν αν σε μια φυλακή ανηλίκων δεν βρεις παιδιά που να έπαιζαν παιχνίδια τότε καταρρίπτεται η όλη κινδυνολογία. Αν βρεις σίγουρα δεν θα μπορεις να δεις πόσο συνεισφέρουν αλλά αν δεν βρεις τότε κάτι δεν πάει καλά με την θεωρία σου.


Comment: